养老之忧

嗯，观众朋友大家好，欢迎收看正在为您直播的夜线节目。
我是张悦，先来看一幅新闻图片维修工，跳到臭水沟里边去抢修电缆。
这发生在武汉，想想武汉现在要停电那么热的地方，大家得多受罪。
于是这位大哥就跳到了一个臭气扑鼻的臭水沟里边去修电缆。
这是一位四十九岁的维修工姓，刘十九岁就当电工了，现在已经是三十年工龄的老工人，三次跳到这个臭水沟里边，在臭水沟里边待了一个多小时干他的工作。
所以呃网上的人看了以后都非常非常的感动。据说当时周围的商户也很感动，说一个商户拿出两条内裤，说他的内裤肯定脏了，让他换一下。
然后人家这个电缆班的班长还掏了十块钱，买了那两条内裤，呃，大家都说干什么都不容易，干什么干好了都了不起。
那呃与此相反，还有另外一个新闻是在南京，也是因为天热一个四十多岁的男性，一个南京市民骑车路过花神湖的时候，就跳到湖里边去，想，大概是想洗个澡，凉快凉快，结果溺水而亡，然后万分悲痛的家人就请来了这个帮助打捞的人，这个打捞队就说至少六千块钱尸体捞上来，六千块钱捞不上来，你们也得给三千。
如果不掏钱，我们是不会下去捞人的等等等等。你看呃一喜一忧哈，人跟人差别怎么就那么大呢？
呃，说回我们今天的话题，这一个星期我们的节目都在谈，跟孝道跟老人有关的题目，我们的父母老了，我们自己也会老的养老是一个问题。
所以今天的话题叫养老之忧，介绍一下今天到场的嘉宾情感问题。
专家皮金英女士，您好，张老师，媒体人大课，二位老师好。嗯，呃我们先来看几张好看的图片。
嗯，反正我特别喜欢看到这些动物的好看的图片大测如何？
呃，其实关于这组动物的亲子照片里边还有一个照片，我们很遗憾没有看到就是呃一个特有趣的小动物，特有爱，叫时獭，她长得特别q胖胖的，像像小小企鹅似的，然后皮毛也非常的漂亮。
她怎么去跟孩子交流呢？她保护孩子的方式，就是呃驮着孩子过河。
这水獭妈妈呢是养泳，躺在这个摄面上，嗯，然后白肚皮露在外面。然后这个小水塔呢就躺在妈妈这个白肚皮上跟妈妈是一个姿势，然后一大一小，感觉就是一个苏威版特别的让人感觉到很亲切。
我记得我看到这样的图片最早是差不多十年前我刚刚上大学的时候，呃，是在沈阳，然后旁边有一个北方图书城，呃，然后就是新进的一套图书，是澳大利亚的一个知名的摄影家，然后拍摄的这样一组动物的亲子照片。
当时我刚刚离开家乡去外地读书，特别像家。我还记得当时第一次看到这个图片的时候，我真的是像像泪流满面，然后附近的银员都过来问我到底是怎么了？
嗯，是不是没有钱买这本书？嗯，毕老师，我在待产的时候，我妹妹专人从国外让朋友给我带来一套这样的书。
当时突然心里面就涌起来一种那种软绵绵的感觉，就巴不得自己马上变成那个抱着小猴子的那个老猴子，后来就真抱上了，但不是小猴子和老猴子。
我觉得您抱着你女儿的感觉，特别像一个小白兔的一个大白兔，对李老师的女儿特别可爱。
然后这个牙能说吗？特别像一个小兔子，嗯，很q至于后后来还没没长出来，表现在想的特别的大有点遗传。
哎，小老兔的的特别的好，咱们小时候都接受过家长那样的抚爱哈，我们也会给自己的孩子那样的抚爱。
然后我们的家长会老去，我们有一天也会老去，然后又说回到一个令人忧心忡忡的事儿，就是养老之忧哈。
我不知道大家怎么想，呃，应该怎么养老呢？呃，兄弟姐妹家轮流住，可是以后的孩子就一个啊去养老院还是怎么样，我们下得了这个决心吗？
不知道观众朋友怎么看这个问题哈，反正是个问题，来一起看看短片。北京市房山区大石窝镇有一个石材加工厂，看门的是一对七十岁左右的老两口。
李鸿革和赵淑琴老人，七年前他们受雇来到厂里，从那时起，厂门口破旧不堪的一间小门房，就成了他们临时的家，这冷不冷啊，不冷啊，这马上冷怎怎着着啊，天冷了，小房虽然寒酸，但是老两口毕竟有个遮风避雨的地方。
随着年龄的增大，老两口的身体也开始一天，不如一天，厂里便提出解除雇佣关系，这让老两口犯起了愁。
因为除了这间小房，他们根本没有容身之处，李宏革和老伴为何落得如此境地呢？
难道他们是无儿无女的孤寡老人吗？可是听老两口自己说，其实他们有四个子女，一个女儿早已远嫁他乡，三个儿子也已经成家立业。
既然有儿有女，为何老两口还没地方去呢？原来他们的三个儿子都不肯接纳父母，把他们养大了。
呃，闺女一天小没上那个把那仨小子都供在中学毕业。
嗯，工司他们给干活的时候，齐帮总说就是大了，给他们娶媳妇盖房，都给他们完成了任务了。
都有个官说得了，家里粮食不够吃，老两口宁可远饥挨饿，也要省下自己的那份口粮，紧着孩子们吃过去，这棒子皮儿还在上眼的推着你也往一块攥了整窝头来整的那窝头。
我他干活回来，要是一个窝头给他们讲，一人一旮沓发一本，他就喝点稀酒味儿，好不容易熬到孩子们都长大成人，各自成家，老两口也终于可以放下担子。
想想儿女的亲福，可是没想到此时却没有一个孩子愿意主动赡养老人，老两口无处可去，厂里又只好通融。
他们多住些日子。二零一零年春节的时候，老两口就在这个小门房里，孤独的度过了新年，我追你啊，今天来的不太在哪过的春节呀，就我在这儿呗，就你两位啊。
嗯，那别的儿子呢，我们老一边捏脚印掉两个泪，说说过娘这种寄人篱下的日子毕竟不是长久之计，老两口最后决定将儿子告上法庭。
呃，我交代一下，后续哈告上法庭之后呢，最后法院判的是还是三个儿子要赡养老人。
但既然这么不愉快，可以不住在儿子家。三个儿子呢每每月倒倒着给两个老人付那个租房子钱和那点呃简单的衣食的钱。
嗯，就是这样。当然呃养老的问题也算是勉强解决了。但是我觉得做父母的，你想心里怎么想要靠打官司在法院的逼迫下，而且最后儿子还表示的很不乐意的勉强接受了这个结果。
嗯，所以我看到这个片子的时候，我其实挺不好受的。因为之前大家不知道我们录制之前的这个状态。
直播之前我们三个人一直在谈笑风生，但是疑他这个片子的时候，我们都不做声了，都感觉情绪有点低落。
呃，的确我真的是挺怀疑这个老人的这几个子女，我怀疑他是不是咱们的同类，但是拿动物去类比，这可能有点不太尊敬人，但是我会觉得有些动物都逼迫上。
比如说我们都知道羊高贵乳家个小儿子呢，那吃奶的时候呢，必须要跪在妈妈的钱，然后才能够够到妈妈的奶头。
可能有人说了，这是动物的一个自然反应，否则他就吃不到奶了。但是怎么来解释乌鸦反哺呢？
乌鸦年轻力壮了，可以独自去这个闯荡风雨了。但是他一定忘不了养她的老乌鸦一对老乌鸦，他还会在在外面呢喂着的这个肉肉，然后嚼碎嚼烂，然后一一一口的喂给自己的母亲吃。
这个时候母亲已经经不动动动物物上亲如此，何何以堪呢？而且刚刚才说这故故的时候，我就想起了几十年前前一一个老相声子叫画画蜡签是刘宝瑞先生的一个代表作讲的就是这样的一家结构，也是三个小一个女儿。
然后嗯这三个人都不养自己的老妈。后来这个女儿想了一个办法，否儿把嫁妆一堆蜡签吸气化成了类似金元宝形状的东西，然后缝在老妈的这个裤腰上，说您千万别露馅，否则您真的就是后半辈子没指望了，来咱俩一起配合演这个魔术。
然后这个三个兄弟抢着就是赡养老妈最精彩的部分是老大把老二吊在树上打，为了把老妈接到自己家中。
几年之后，老妈就含笑九泉之后，大家一拆开发现原来是一坨稀气，结果做母亲都觉得含胸垂足。
就这样的故事其实在过去也是一定要被批驳的。嗯，我才不相信含笑酒泉呢一定是含恨九泉，即使是他得到了很好的赡养，然后做母亲的心里知道儿子之所以容得下自己是冲着腰里的那几个假的金元宝，这真是一个在精神上巨大的折磨。
所以如果孩子是那样的话，我觉得老人也该这么支持他。嗯，你比如心当万强，我只是我只是我只是一直在困惑这个问题就是一家人，他们已经一起生活一辈子了，相依为命。
我最后兄弟之间互相冷漠，跟家长之间互相冷漠，他们的家庭里发生了什么，才会使得一个家庭相互之间和对父母是这个样子。
我想如果我把我的说法说出来，恐怕是对老人家的不敬。但是我也不得不说一个家变成了这个样子。
实际上父母的榜样在那儿呢嗯，再有就是整个这个家一直是一个什么样的味道。
他到老人家老的时候，这个味道只会更重。嗯，我当然不是说一定要指责老人的不幸。
但是我必须得说，在我们的民族有一种特征，就是父母是非常奉献的。
但是这种奉献如果是无限度的变成了让孩子觉得你没有原则，就是你知道有的有的小孩会到大了以后，然后说我爸和我妈是不爱吃肉的，他并不觉得对他并不觉得他的父母是在把那个东西省给他。
嗯，你也要让孩子知道你有正当的需求嗯才是对的。嗯，呃毕老师一直非常的客气，避免伤害很多的家长，我也无意指责刚才那对风烛残年的老人。
其实我想把这话说的明白点。第一，做家长的养育孩子的时候，给没给给过那个孩子担当和责任。
对，如果没给过你，只给他无止境的爱和照顾，那么他以后就不懂得怎么担当，责任来照顾你。
还有一个我觉得很重要的这是遗传的，你怎么对你的爹妈，你的孩子可看着呢，嗯，肯定你怎么对你的爹妈以后他们怎么对你。
所以我就说这东西有的时候它是一个暴应现在的这种年轻的父母。当你跟你自己的老家，包括跟你配偶的老家儿争来争去，嗯，或者是有点什么事情要背着要瞒着要恶言恶语。
嗯，这些事情他备不住，每哪天就得落到你头上。而且这个孩子我们讲父母是孩子最好的老师，孩子是最好的观众，一直默不作声的。
在记着你们的每一个行为。嗯，而且其实这种孝道或这种不孝，不光是可以传承的，也是可以横向传染的。
比如说一个家里边有五六个兄弟，有一个人不孝，会会了，会那个新了一锅汤。
对，相反，如果有一个孝子或者是孝女，这一家人都会竞赛比着，然后对老父亲好，对老母亲好，家庭的气氛是团闭的。
对，说到家庭是不是自己家庭吧，毕老师家那个就是您父母的养老方式是什么样的？
他们两个人，其实我是宁愿跟他们在一块腻着的。嗯，但是呢我父母一直以来都很独立。
嗯，他们当然就是如果我们要是他们两个人，其实我爸和我妈他们两个人跟我妈生活，现在还这么精神，年轻时很抱，而且我觉得这个叔叔好像是对，就是那个很爱吃吃皮皮，而不是煎煎饼果的意意思。
对对，把我和您的妹妹都轰了出去，然后他们俩在一块生活，嗯，但是你要赖着他，当然也不会轰你。
嗯，但是如果有机会的话，嗯，你要是在那赖着他们就会出去，他们会给你搬出去去。
但这边呢呃我我应该我是八零后嘛，其实我的这个经历应该可以代表一部分八零后的这样的跟父母之间的沟通方式，就是我们这个父母呢还比较年轻，他们都是五零后，身体还好，不需要我们养老的问题不存在，但是存在一个如何去跟他们去交流和沟通的问题。
那对这图片里边呢就是嗯我妈妈的图片，年轻的时候，然后我在准备这个选题的时候呢，编导说能不能能准备一些你父母跟你的合影。
我突然发现我长大之后，我居然很少有跟父母的合影，只要有合影，就是要么是我爸拍我和我妈的合影，要不是我妈拍我跟我爸的合影，或者是我拍他们老两口的合影，反而一家三口的合影，很少家三口的合影。
在这儿对二家人魂的事情了，所以我就会觉得你妹妹吗？那么清秀我全到您夸我，我会觉得我们这代人存在的问题，就是跟父母之间那种情感交流是少的。
所以我最呃能够擅长的方式，就是不断的打电话，打电话呢，就是一直约定俗成的一个方式。
就是我打过去，然后我妈妈会给我挂过来，他总觉得你在外面打听不容易，这个钱妈妈出。
对，是这样呢。对，就即便我给他挂，我觉得就就接他。他非我等电话挂之之后，他给你拨拨来，然后包括咱们做节目，每一期下来直播之后，我都第一个时间已经快十二点了，打给他们俩，听他俩最直接的意见，哪怕是骂我一顿。
所以我就想对于八零后的儿女来讲，就是常回家看看，真的不是一句与空话。
怪不得前段时间有人说要把这句话写进法律。如果你不回家，经常看看父母的话，如果你两年以工作恋爱，各种借口去老丈人家结果不回自己父母家的话，父母是可以告你的。
八零后的爹妈还年轻，生活上不需要别人照顾，但是情感上需要安慰。当然所以大子女为主吗？
大特以作业线的方式为他父母养老，我妈就觉得很孝顺做安慰啊，哦该照顾我们家了。
呃，这就是我我爹我妈还一家三口。嗯，总而言之，他们呃，你看人家俩人身体很好，人家还能出去玩。
所以呢我觉得基本上你看人家还能做饭，而且他们允许他们允许你你溺在身边边，对他们俩逆在身边吗？
你看就没问题，这不一起出去玩嘛，你看我的那个给他们的养老方式，就是陪他们玩吧。
其实在我们家不存在呃，那个尊老的问题，现在是爱幼的问题，他们俩生活能力还挺强的，我还能沾人家的官，人家还能帮我料理。
料理。毕老师，你没发现，就是张老师在职场上在镜头前，她的确是一个女强人的感觉。
但是回到家里看照片完全就是一个小鸟，对，而且还耍赖。对对对，倒在母亲的怀里。
所以我们三个病好了，现在都在步入进入那种特别辛苦的父母的硬硬捞捞的。
然后人家还能不时的给你提供帮助，每妈也帮我带孩子，可是我会觉得养老是一个比较大的话题。
他不是说指的父母真的已经病倒在床上了，真的是走不动，爬不动了，需要你去尽孝，而是说他在步入老龄之后的这段时间，比如说二十年三十年都需要你一个态度来应对对，所以我是养老来面对的话题，总体来说，养老真的是一个问题。
尤其是你想我们曾经经历过一个生育高峰，没错，我们就必然迎来一个老龄社会。
白发世纪。对，那到时候怎么办？呃，观众朋友，您会怎么选？我们说几种比较典型的养老方式哈。
要是您您会怎么给自己选养老方式？第一种居家养老不用说了，就是住在自己家里，呃，那比较方便，费用也比较低，一切都是现成的。
它的缺点是呃安全性差，你真在家里有个病，有灾的可能都没人帮不及时。
对呃，第二个是异地养老，就是有些老人爱玩儿爱旅游，他觉得在大城市生活成本挺高的。
他可能比如说到海边或者到一个环境好的小一点的地方，买一个或者租一个小房子，到那儿去，连玩儿带修身养性，这个是优点，缺点呢也是地面不够熟。
没错，内地他乡啊，不是特别安全，看看病什么的，不是特方便。没有老友第三条叫社区养老，就是还住在自己家里，呃，也比较自由，也比较方便。
那么如果这个社区它有比较完备的服务网点，他给你提供一些比如医务人员呀照顾啊，甚至送饭呀，这样的这样的事情。
但是这个现在并不完备，不是所有的社区都有这样的网络。
我知道虽然很好，但是操作起来，现在很有困难，全国有一些地方有试点，我在上海就采访过这样的试点挺好的，但确实很多社区没有。
对，但是我相信随着这个社会需求的不断的增加，未来会有还有第四个就是去养老院嗯呃方便安全。
但是呢不是特别自由哈，有点像过集体，而且普遍现在还没有被普遍的接受。
对，我们还是挺排斥这个概念。嗯嗯，那观众朋友，您会这四种您会怎么选您的养老方式来告诉我们答案跟我们互动，注意我们的联络方式。
我开始二零一零年的七月十九岁的金淑佳以五百八十四分的高考成绩，被安徽医科大学预防医学专业录取，没想到金榜题名的好消息，却引起了母子之间的争执。
金叔家执意要带着轮椅上的妈妈一起去上学，而妈妈却坚持要一个人回老家生活，我让我到南边去了，我不但照顾不了你，我还要增加你的负担，这怎么可能是负担呢？
因为当母亲就辛辛苦苦把我拉扯到这么大照顾他是是我的责任，是我的义务。
在金叔家心里，母亲就意味着他的全部早在二零零六年九月的一个下午，父亲因为先天性心脏病复发，倒在田地里，再也没有站起来。
那一年，金叔家只有十五岁，在金叔家报考高中的那一年，母子俩也曾发生过争执。
当时金叔家考取了县成的高中，但他却瞒着母亲悄悄的把志愿改去他镇上的学费，因为镇中学承诺，如果他肯留在镇中学学校，不仅免去他三年的学费，每月还会发给他生活补助。
金叔家执意做这样的选择，一方面是为了减轻家里的负担，更重要的是，他不放心，把行动不便的妈妈独自留在家里。
母亲腿不能说再说，他有低血糖，万一出了一点事故的话，我会后悔一辈子。
我来明年就把志愿改过来，也许不就把志愿改过来的话，我让我妈妈去，可能就一周就就创制在那里。
我要你去，原来你看你们干嘛吗？困难并没有泯灭。母亲对孩子的期望，在妈妈的坚持下，金淑家来到县里的中学，但他坚持要带着妈妈一起上学。
从此，在这条小巷，人们总能看到一个沉默寡言的少年，背着母亲出出进进她无微不至的照料着妈妈买菜做饭洗衣服细心的把洗衣盆插座和水瓶都放在妈妈方便取用的位置。
一过就是三年，金叔家的孝心与坚强，感动了很多人。
一位好心的先生，每年定期给金叔家借来两千块钱，缓解了母子俩的生活困难。
在社会各界的帮助下，金树家完成了三年的高中学业，并以优异的成绩考上了大学。
我说你现在小费还不知道从哪里来，你把妈妈带到那边去，你怎么办？
我就跟妈说，如果说你不来的话，我就不念了，我出去打工，我照样可以养活你。
我也就想到了死，如果养活死掉来的话，小孩就不可能有负担。母亲就是意味在这个家，如果母亲不在的话，我我就没有家可以去了。
不管我走到哪，我都要把你带到哪。这一次，金叔家是背着妈妈上大学，从古城寿县到省城合肥。
他的故事打动着越来越多的人，社会各界纷纷向这个家庭伸出援手。
开学的那一天，金书家推着妈妈走进大学校园，迎接金书家的同学们打出了红色的横幅，上面写着请妈妈放心。
我们与您的儿子携手同行。虽然说生活上有点困难，其实呢也没有什么大不了的。
看着母亲跟我在一起就结了婚了。这个孩子现在在安徽上大学学医的，因为妈妈有病，所以他从小的理想就是学医。
然后呢，他在大学校园里边租了一个小房子，自己打工。然后他妈妈就住在校园里面，他就下了课，就随时可以跑回去，他们同学也帮着他一块照顾。
目前就是这样在上大学。那我特别想对这个家庭的来历多说几句，我们可能能明白为什么？
比如说这个孩子会这么能担当，说到几十年前，这个妈妈当年是一个山区里边学习特别好的一个女孩儿，可是因为她十几岁得了一场大病就瘫痪了，她没法再继续上学了。
然后这个女孩儿呃对人好热情，他在家里边开办那个识字班扫盲班，因为山里很多乡亲都不识字嘛，他就义务的给大家扫盲这个工作，他做了很多年，所以在乡村里边帮助过很多人，当年的人民日报登过他妈一个版的文章，一个残疾姑娘的奉献等等等等。
然后是远方的千里之外，一不认识的小伙子看了人民日报对这姑娘的事儿特别感动。
然后就跑到了这地儿，找到了这姑娘说我照顾你一辈子，就是金树佳的爸爸，对吗？
就结婚了。对，就有了他。然后结婚之后，你知道一个男人要养活这么一个家庭，就个有病的，什么事情都做不了的。
老婆这个男人需要非常辛苦，就这个男人很拼的在照顾他的妻子和孩子就是太拼了。
他中年的时候，他是干着干着活儿，就突然心脏病发作就就死了。
然后这个小男孩马上就接过了他爸爸的这个爸，就是他是家里唯一的男人了，他得替他爸爸照顾他妈，他认为这是理所当然的事儿，就是说这一家人都是这样的一个相互的态度。
我目睹过他们家人在一起的那个情景，就是你看着人家很穷，好像很苦，人家一点都不缺孝声，人家一点都不缺爱，人家妈妈心情特别开朗，跟儿子之间不母子不断的在开玩笑，在调侃什么的。
所以我觉得在这样的一个都肯为亲人拼，都就是就是都不缺爱，都不缺快乐的这样的一个人家里，他孩子就是一个可以为家人担责任的人，他跟一个一开始就互相都冷漠，谁跟谁都不关心，谁也不想担谁的那么一个家庭，他的结果一定是完全不一样的。
哎，我觉得这个后续的故事真好，就是一下子让我们从这个悲情苦情的人感觉当中一下子抽离出来这个孝心或者是家庭这个氛围一定是阳光的，是积极的。
所以刚才看这个片子的时候，我在感动之余，我也问自己一个问题，我有帮妈妈洗过一件衣服吗？
假如坐在轮椅上，那个人是我的妈妈，我有胆量把他介绍给我的朋友吗？
我有胆量去背着他上大学去工作吗？这是一个未知数。
然后我想起了几个打油，一句打油诗，就是有个孝子背书家考上大学，背着妈校型，必然有好报幸福伴他走天涯。
咱们今天就宿命论一回，他一定会有有好报的。我讲一个例子，我有一个哥们是现在是全国比较知名的音乐制作人流行音乐圈的，我不讲他的名字，他的故事只有我知道他十六岁的时候，家里边家道中落，父亲进了监狱，他要养他的妈妈和姐姐，因为都没有工作，他辞就是辍学在家，然后开始做盒饭，然后上商场去卖盒饭，做了三十多种职业，都是最低贱的职业。
曾经住在这个这个哈尔滨的火车站里面住了三个月，每天只吃一碗别人施舍的面，一个阿姨，试着给他一碗面，一步步走到现在，他没学过一天，音乐不误不识谱，也不懂乐理完全不会乐器，可是能写出深入内心的歌曲。
我问他，为什么？他说感谢那段生活的经历，所以及时的形象，哪怕过早的形象没有什么坏处。
技术家一定是这样的，他将来一定是一个可以担当的好医生，一定在他职业里边可以做的很好很优秀，那就是拜这段人生特殊的经历所赐。
其实我是觉得你你说的是好人有好报，而这个不是一个玄妙的东西，它一定是一个它是一个有来由。
我们直想说它是有老由的。嗯，你从小生活在一个什么环境里，你你看到的是什么样的榜样，你受到的是什么样的训练？
比如我小的时候，我姥姥身体不好。那么在我们家小的时候，什么都是凭票供应鸡蛋，我们是不许吃的，没有小孩吃的份儿姥吃。
所以芝麻酱所有的这些东西都是归老姥吃的。所所以其实在这样的环境里边长大的时候，你会觉得对老人好是天经义义，你从从来认认到一个地方方地儿最好的东西得归你嗯，所实就是一个习惯。
所以所以我就觉得就是家长从小给孩子做的是什么规矩，长大了，他就是什么样的人，这个特别是独生子女，尤其是八零后独生子女。
对，嗯，我想这个东西就是一个家的味道吧。
就像因为我我们小的时候，我父亲身体是不好的，好的东西是要先给爸爸的。
嗯，所以我们家两个小孩，我妹妹比我小七岁了，我们从小都不抢在家里，从小不不抢吃的，不抢用的就是抢不过爸爸不用嗯，根本不用。
而且我妹妹我我就记得特别清楚她两三岁那时候比如经过什么小铺什么的，别的小孩儿买零食什么的，她两三岁她就不叫从不要。
嗯，就是所以当这个独尤其是独生子女的家长，把一切的爱和照顾都给了那个孩子，而不知道那个孩子孩子从小就不知道自己该承担什么的时候，这家长啊你真的不能说妈妈不爱吃，这个你真的不要这样说。
嗯嗯，而且孩子会举一反三的，就是你跟他说妈妈不爱吃鸡腿，然后这个孩子就会觉得也许所有的大人都不爱吃鸡腿或者其他的人都不爱吃。
哎，那应该怎么样？是对的呢？就是我们愿意把鸡腿让孩子吃。我听懂如琴老师有一次我们一起做节目，他说嗯他说他让他家里所有的孙子好吃的来拿来给奶奶尝一口。
嗯，然后所有的孩子他们家孩子都会这样，就是如果他正在吃东西，家里有客人来了，或者有其他小朋友来了，这个小孩多小的孩子都会拿着这个你要吃一口吗？
嗯，要至少要让孩子学会问一句，孔融让梨至少是分享。
对，嗯，要不然的话，到到那个他已经特别养成全部的自私和不承担的习惯的时候，你在追着屁股后头说，我一辈子养你不容易，以后你不能不不见了，所就烦了，而且越说越烦。
所以独生子女这个四个字的体验是独他独不光在同龄人当中读他对父母甚至他都读，嗯，他都会觉得你不侵侵占我的任何有财产，你就必须要对我好，而我必须对你好好是另外一一事事，就就得像那个独生子女就就就你们的字就是可以做独生子女。
但是不能做独子。对，以嗯好，这个问题咱们来听听大家怎么说行行行啊，物质的东西基本上就不缺乏了。
我们需要的是精神的东西，我们要是跟这孩子一说啊，就说你们懂什么呀？
那那就是大吵，一是很多的一部分，年轻人相对比较呢自私就是只想着父母对他如何如何，我就希望子女把自己的工作搞好，把自己的家庭安排好了啊。
呃，把自也就是说把自己的事情做好，实际就对我是一种孝顺。
我老婆去不是去世十十四年了吧。后来我也有人给我介绍一个呃，介绍，还是我弟弟给介绍的，但他们反对，说起来他不就是准备钱的事儿吗？
啊，就怕这老官来了以后，完了到到到时候分点财产啊，这这类似这些东西啊，哎就这样。
所以这个我们这个就关系就比较恶化了，要求很低。
一个是子女多关怀。哎，找父母谈谈话呀，看看呀，哎多关怀过呀。
我们这代人不能指子，不能指子女，因为我是第一代的综合孙女的下长过去，像我母亲，我母亲三个儿子，一个女儿上医院前呼后因有挂号的，有推车的，有这那个的，将来一个人怎么办？
他老请假工作没有了，再再再说也不合适是吧？
他不请假，确确实是实际问题，摆在那儿，你给我送敬老院，等于我把你们养大，你不管我了，是不是你给我送敬老院去啊，我不去，现在老人也不像过去那个思想那么顽固了哈，现在老人也都特别为子女那个着想说，李武，你看子女工作忙，还会来，辛辛苦苦下了班回来还得给我做饭，又得伺候我。
所以老人也为子女想睡，他们都愿意自愿愿意来敬老院。观众朋友正在直播夜线，我们正在聊养老的问题。
呃，你看这组呃，老人说的话，你可以看到，就是现在城市里边的这一代的老人，基本上需要你在物质上给你特别多的照顾，已经不太需要了。
对人有退休金，有自己经济收入，可能他们需要的就是一个情感上的安慰和一个尊重。
最重要的是尊重，感觉上是。而我觉得其实我们恰恰容易忽视的是尊重。
比如我们可以在呃经济上帮助他们，我们可以在感情上爱他，他们都都不用说是我们特别容易易说，哎呀，你们不懂这种情况，我要我要容容易，我要要提醒我自己是吗？
就好像我妹，我我倒不是这种说法，就是我就说哎，小伙伴你算了算了，你还是我跟你说吧吧，这个这个这个我跟你说不明白，根本就不懂懂们连连皮皮都不认识，可是就是二位老师我们探讨一下。
因为你们二位比我年长，我真是觉得父母的话，有时时候真的是一个真是就是你当时懂懂是父母母的时候，很想跟我说的话，我不懂，可是过了十年之后，我发现怎么那么准啊，特别准，他可能年代不太适用，但是这个东西是亘古不变的特别准。
呃呃，人家是过来人嘛，呃，有的是真理，有的不是真理，不一定人家对，也不能全认为是真理。
但是这个妨碍我们得尊重人家。是的，对，稍等啊，等一会儿再聊。
有热线电话打进来，我们这个电话。喂，哎喂，您好喂，哎，你好，主持人。
嗯，你好，我张月，哎，你说哎，你好啊，是这样，我那个最近啊有一个问题就很纠结结，就因为我们是一个那个四口之家了，那我爱爱小孩孩，还公公公就一起生活。
那我和我爱人都是上班族，嗯，孩子明年马上要中考了。现在的问题呢，就是公公今年已经八十多岁了，那他现在生活还可以自理，但是那个就下六楼比较困难。
因为我们是那个老楼，他没有电梯，他自己呢也就是也坐不了饭。
那我们呢就平时呢中午午在单单位，他那个午午呢，就是他只能是凑活一下。
但我们那个晚上下班呢，也不能挣点儿，所以那个就我公公得等我们就是回去做完饭他才能吃上饭，就有时候就很晚。
现在呢就是公公最近提出来，他想去那个养老院，就得那儿的生活呢，还是比较有规律，就有人照顾，就就还有人可以去聊天儿，起码不这么寂寞。
那其实我们也清楚，就是老人就挺善良的。就他看到我们每天很辛苦，他还是就是他这么做的，就是为我们着想，嗯，还是想给我们减轻压力。
嗯，但是我们就现在就很矛盾，因为我们一方面觉得就是老人说的有一定道理，就是毕竟养老院嘛，他还是有人照顾哈，生活也有规律，对那个老人生活还是有好处的。
但是觉得就是另一方面就是送老人要去养老院，毕竟是有悖于这个就床新尽孝这种这个中国传统的这个伦理，嗯，也怕周围人笑话。
对对对，就是如果到时候真这么做了的话，这亲戚朋友就会怎么看我们呀？
嗯所以现在就很矛盾。嗯，像那个主持人，还有那个专家请教一下，就到底该不该送理解，这不是您一家人的问题，恐怕好多家都处在这个矛盾中。
毕老师，我给出两个主意啊，嗯实际上不是两个主义，是两个这个呃帮助你思考这个问题的两个侧面吧。
第一，老人的事情，你多让他自己拿主意，而且呢结合他自己原本的这个个性，就是他是一个什么样的人，就什么样的生活，更更适合他。
你要让他尽量的表达。再有一个我不得不说啊，呃我是对您个人没有任何意见的。
但是呢您是媳妇儿，我觉得您这件事儿直接如果跟这个公共沟通的恐恐怕是呃会就是我我我至少现在我已经看到了，您是有想法的对吧？
您是有顾虑的。所以这件事呢您可以跟先生沟通，但是也不要表达太多的意思，重要的是要让他们父子沟通，嗯，让您先生去表达这些意思。
嗯，嗯嗯嗯，大家怎么看？我会觉得呃这位女士可能比我大，我叫他一声。姐姐，我会觉得她作为一个儿媳能够想到公公，也许是因为这个子女工作太忙，不方便照顾他而提出去养老院，我觉得您能看到这一点就已经很不错了。
您一定要看到公共。其实她真的是不愿意去养老院的，我觉得没有几个老人会梦想着。
哎呀，我我一定要去养老院，那里太舒服了，那是世外桃源。有一群老朋友，什么老朋友他都不认识，怎么会是老朋友呢？
您离开了自己这个苦心经营多少年，几十年的一个家庭最熟悉的环境，然后去一个陌生的环境，他怎么会高兴呢？
他全全部的爱，就是因为他为了把你们解脱出来，那么把你们解脱出来的方式，除了去敬老院之外，有没有其他方式给你探讨一下。
第一，你要解决的是老爸的吃饭问题，可以雇个保姆，每天做一顿中饭。如果聊天的问题可以找第二个方向来解决，就是社区里一定有很多老头老太太那么吃完中午饭拿一个小椅子，小马扎到楼下去散步，去遛弯，去晒晒太阳，去跟老友下下象棋，聊聊实事，这挺好的，对不对？
因为你去敬老院也要花钱嘛，有这个钱雇个保姆买个马扎。嗯，多好。呃，实这上哈大客直接就武断的认为老爷子想去养老院，一定不由衷。
我是觉得这事儿呢，你们得呃从两边考虑，一个是如果老头是由衷的，他喜欢热闹，他喜欢到养老院有规律的和一群有伴儿的生活的话，那么咱们不要介意自己的面子，老人高兴就行，尊重他的意见。
一个是呢如果老爷子并不真想去，只是实在是看着孩子，可怜人家勉强这样。
那好，那我们试用这个大册出的另一种主意，能不能请个钟点工什么的帮着做做饭。
但是不管怎么说，像毕老师说的这事儿可能不能由您出面去做，应该让儿子和爸爸好好交流，他们之间不用。
那么客气可以说心里话，让他们互相拿一个主意可能更合适。您说呢嗯好嗯，谢谢您啊。
嗯，好，那您再考虑考虑好好好，那这样啊。好嗯，再见。
好，谢谢。嗯，呃，总而言之，这个养老院呃，毕老师是力推养老院是吧？
我是只要有机会就去养老院，不是要隆重退出养老院。
嗯，因为我们的这个国家已经正式的进入老龄时代了。
嗯，以后是一对儿。哎呀，四十岁的夫妻下面有一个时来啷，当岁的到青春期的孩子上边有四对四个老人，两两个家庭，这种沉重的压力其实是没有办法赢住的。
对，所以这个以后是一个趋势。嗯，我特别理解毕老师的这个说法。
我们这有一个网友，他是八幺零幺六WB他说如不愿意送父母去养老院，但等父母动不了的时候，可能我也六十多岁了。
嗯，我哪有力气养我怎么办？不送养老院，还有更好的折吗？但是如果真是到那个地步的话，我们再送养老院。
如果你还很年轻，父母年纪又不大，我还是要质疑送养老院的这个动机。前段时间呢，这个郑州某个养老院就爆出了这个员工虐待老人的行为，给老人灌尿，还殴打老人，这个事，不管是真的还是假的，至少给大家敲了一个警钟。
然后今天我坐动车从营口回北京的路上，经过了燕郊，看到了三栋特别漂亮。亮楼是是交建建一个全全号全亚亚洲最大的一个养养院的养老中心收费挺贵的。
然后呢，这个基本就是无人问津啊，这个效益挺差的，为什么呢？
有钱人也不太愿意把父母放到河北去养，然后他们在北京打拼，这是一个问题。
还有就是我们去想养老院的生活环境，他是这样的，他完全是陌生的环境，陌生的服务员，陌生的所谓的老朋友。
然后就像我们当年读大学一样，把我们投入到一个陌生的环境，背井离乡，要住集体宿舍，完全离开父母的呵护，他肯定是不习惯的。
但是我们那个时候我们憧憬的是四年之后，我们可以自由的单飞，我们可以告别宿舍，我们可以自己买房子，可以去工作。
可是父母他们不是四年的问题，他有可能就在这个地方永远的老下去了。所以我想到了一个小故事，就是在外国古代的时候，有这样一个风俗，就是一个人。
到了七十岁啊，要把他放到一个这个万人坑里活埋。然后这个不孝的人，他会觉得母亲刚刚六十九岁，他就走一个捷径，背着母亲去那个万人坑路上的时候，母亲就不断的做标记插树枝。
这个人问他，你为什么这样做呀？他说孩子你是路痴，你不知道吗？我特担心你回来找不到路。
所以我们在对父母这样的时候，其实父母永远不会记恨我们。我们不是我们不是把孩把父母放到那个养老院抛弃他们。
虽样是这样，我我认为是这样啊，那个呃有个别养老院不好，这是事实呃，有些好的养老院特贵，这是事实。
有些物美价廉的养老院呢还排不上队，这也是事实呃，养老院一定办不好吗？
这不是事实。我们看到国外确实有好多特别好的养老院，那是因为人发展了好多年了，以国慢慢开始。
我觉得真的随着社会不断的需求的增大，他肯定会不断的完善。
事实上我们想说的是，思路并不只有两种，要不送养老院，要不然各家咱看着不仅仅是这两种，我们来想想，还有没有别的思路。
国内外这些年还有一些老人自己怎么能把自己照顾的好一点的思路。
比如我们提供一种思路，以防养老院有吗？刚才我们两个讨论的嘛，有有有的告诉诉，比如说你把你自己的房老人，这是老人把你自己的房啊卖掉或者是租掉。
然后用这个钱或者去好养老院，或者是雇人或者是出去玩，或者是怎么样怎么样，这个是完全可以实现的。
呃，赵本山那个小品里说人最悲哀的就是人死了，钱没花了。就是为了避免这样的一个事情的发生，那我们就是太狠了，一定要就是最大的财产。
就是这个房子。我么如何让这个房子在我们有生之年为我们来服务呢，而不是为别人服务。
如果前提是你跟儿女关系不好，你又不想把这个房子留给任何一个子孙的话，那么你可以选择第一，你可以把这个产权去托管做一个公证。
在第三方金融机构介入的情况下呢，然后让他来帮你支付一定的养老金。
然后这个房子产权是他的了。对，就是一种方式式，比方说房房换房房了，可以有一部分钱养老，比方说合居养老就是年轻时候合得来的朋友到老了，住在一起。
你看赵我和张老师，我们俩讨论，比方说招租养老，招租养老就是这个租租给那些学生年轻学生什么的，他们帮助作伴和照顾就呃，租很少的钱，让这些方式在国外已经都有人试过很多年了，其实还有别的思路，我们可以慢慢试好。
观众朋友把您的看法告诉我们来注意我们的联络方式。
嗯，老人也像个小小孩似的，他有时候他也会犯小脾气什么的。
但是呢你就会跟他沟通啊，他们年龄大了，让他按压，他又不不肯按什么的。
完了以后呢，那个牙掉了，因为我原来是搞幼儿做幼儿幼儿园工作的那我就把那菜我给他剁的特别碎，完了就跟那照顾小孩的给他剁碎了以后，给他炒了以后，让他吃什么的也都挺孝顺，但是就是不经常过来。
我说你妈呀都八十的人了，就说你呢工作忙，这肯定年轻人都忙，但是你抽出时间给她打个电话什么的，问候一下您那有什么事儿什么的哈。
我觉得他对他就是一个安慰，证明他想的儿子。闺女呢还想着他心里有他上学的时候，经常跟父母撒撒脾气啊，然后跟他们嚷啊，好像这也是无所无所谓的事情，不是说父母对你的好都是应该的啊，父母对你好，然后子女也应该嗯对父母多一点关心。
虽然记得那日子哈，但是一到那时候就给忘了。现在呢每年每年呢都刻意的记着，然后过生日的时候，呃，即使不在一起嗯，给他们发条短信呀，然后打个电话呀，过了很久了，然后我们才发现就是他那个就是已经晕过去了，当时就他一个人，其实妈妈当时也很说不出来的一种就是很孤单，或者说是一个人撑着。
我当时就想等我有了能力。我一定要让不能不能让妈妈就是永远感觉到特别孤单，有一定要好好照顾他。
顾保姆的话，他不他不能像我这样的精心的去照顾他的，一般是在旧社会长大里面，像旧社会那种情况下，帮我培养一个大学生，我觉得是非常非常不容易。
而且在那个封建的社会那种环境下，都希望这个改嫁啊什么东西，他这个压力也是很大。
但是他坚持为了把希望寄托在我一个人身上，把我培养大的。所以他到现在他老的时候，我会更应该付出更多观众朋友正在直播夜线，正在聊养老的事儿。
呃，刚才我们做了一个小小的调查，现在收到了不少观众的回馈，选择在自己家里养老的这还是绝大多数差不多百分之六十的人，这是我们中国人的习惯哈，选择异地到外地去什么海边什么之类的，找个地儿去养老的，竟然达到了差不多百分之十，这个超出我的预料的。
嗯，走老挺好的。这个去养老院的呃去养老院的有百分之三十左右哦，然后社区养老的没几个人最少的。
哎，奇怪，我当时一看就觉得要物最喜欢这个。我估计大家不选，是因为现在社区养老，他没有他这种服务没起来，觉得不现实，对他想选他没没得可选。
可见这个行业这个领域未来是有待发展的。嗯，那个我看了网上的一个调查数据哈，一千多人参与调查，就是您认为养老靠子女还是要靠社会，结果百分之六十点五九的受访者答是靠社会养老只有百分之十二点七三的说靠子女还有百分之二十六点六八的说说不清，我没想到靠子女的人这么少，就是为什么不打算靠子女养老百分之四十五点二七的人认为养老社会化是趋势，百分之二十四点六一的表示不想给子女增加负担百分之二十点八三的强调老人有老人的生活，子女是靠不住的独生子女啊，真是一个人扛，这么多老人不容易。
所以老人们也充分的认识到这一点，看来社会化养老确实是一个趋势。
来观众朋友，我们再来互动一次，嗯，正在直播夜线，听听观众怎么看？
关于老人养老的问题呃，观众马宁柠檬说，养老需要一个正确的价值观，一种理性的方式，更需要开放的心态。
这位观众高屋建瓴，我觉得对他他把所有最重要的那个理念都说清楚了。
如果在这样的理念和心态之下，很多具体问题都非常好商量了。就嗯我这边看到一个哈，他说中国人的传统观念还是养儿防老。
嗯，所以仍然有大批老人家不喜欢去养老院，那么就应该倡立建立托老所哎，就像托儿所一样。
嗯，他说白天把老人送去，晚上再接回来，又不会让老人觉得这个精神上悲儿女老落还能得到照顾两全其美，其实是有很多人对这个还是对这个养老院不接受。
这有一个啊他CXW送老人去养老院，我情感上是无法接受的。
如果这样，那是不是孩子一生下来也该找个地方寄存呢？年轻父母当时都那么忙，哎，同样的下边有一个加油东航院，说送老人去养老院，等于小时候被父母送去孤儿院，哪个父母会把自己的孩子送孤儿院，同理，把父母送养老院，有被人有被人轮以哗一排排这点我得说一下。
因为我是这个力推这个养老院呢，我得把这个话说清楚，您真是有备人伦的这个事情啊，其实我是想这个发这种短信的人呢，您犯了一个这个偷换概念的错误啊。
孩孩和和老人是是不可日日语语的，老人是有自己主观愿望的。
所以当他去养老院的时候，是在我们征求过他的意见，而且是我们没有办法照顾他嗯，没有办法很好的照顾他。
嗯，那免他不是一个扔一下，就不管的地方，你可以经常去探望他，而且可以是这样，就是当你有时间在家里照顾他，他说你接他回来，嗯，你不能够陪伴他的时候，或者比如他生病，他需要人日夜照顾的时候，你把他放到那去，嗯，这个是不不可同日而语的。
我我觉得哈这些朋友他们的那种孝敬老人的那种心情，我很尊敬也很认同。
如果他们愿意呃一辈子照顾自己的父母，这是特别好的事儿。但是千万如果别人家的老人去了养老院，你们可不能指认说说他们家有被人伦都不孝顺，不能给人上。
我倒谈不上，就是把这个有被人伦的帽子扣在别人头上。但是我应该不会在自己身上犯这样的一个小问题。
就是说你看这一百斤说的就特好跟我的想法一样，一口薄田，一被人伦几只鸡，不管的地方，枣树就把父母放在自己家里，养老家去养家。
有一老如有一宝，不过应该是田园梦啊，你现在住在这儿，你你你你说什么鸡什么枣树，你不敢送老老家照顾啊。
张老师，真的，你我跟你说，哎，嗯你你真的是你，你你父母还很年轻了，我们看到照片呢啊，如果他七八十岁了，对，我就不敢想到有不是老家，她病病不敢病病，旁边没有医院，你不敢送她去的。
对，所以那个送养老院有的时候确实有他的不得已。比方说这个八幺零幺六WB这个朋友说我不愿送父母去养老院，可等父母动不了的时候，可能我就六十多了，怎么办？
我能照顾他们呢？确实有可能是这样的，对这个青豆芽的甜蜜。她说家有老人是个宝，这句话，我特别的同意。
呃，前段时间看了一个新闻，一个山东的一个老爷爷，已经七十多岁了，带着他的老妈，九十六岁的老太太，然后环有整个中国，因为他就觉得妈妈为什么是个宝？
因为妈妈在我还是个孩子，是我还是一个小宝宝，是嗯这有一杯头羊，在养老问题上，很多人是经济学家，就是断呃，一旦老人需要人照顾，没用了，这人就会找出各种各样理由拒绝赡养老人，尤其在广大的农村老人都没有老保。
这一部分经济学家将老人拒拒之门外，不支付赡养费很可怜。中国有多子多服务呃的说法，可子女多了都有足够的理由，不养老人是气人，在家敬父母，何必怨烧香的呢？
最后一句说的特别好。